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Amministratore
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924 Messaggi |
 Inserito il - 14 maggio 2008 : 14:03:00
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Inserito nella sezione Tecniche il progetto di un circuito per simulare il tremolio delle stelle o dei fuochi/candele.
A differenza dei circuiti commerciali possiede la bellezza di 15 uscite indipendenti e lo stesso circuito può essere utilizzato per molteplici usi programmabili.
Nell'articolo trovate tutte le informazioni.
Per tutto quello che riguarda il progetto, ovvero problemi e informazioni relativi a Flicker usare esclusivamente questa discussione.
Link:
http://www.presepioelettronico.it/tecniche/flicker/flicker.htm
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La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente. La pratica è quando funziona tutto ma non si sa il perchè.
In ogni caso si finisce sempre a coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perchè.
Albert Einstein. |
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Pierchi
Membro Master
Prov.: Brescia
316 Messaggi |
Inserito il - 14 maggio 2008 : 15:01:41
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Amministratoreeeee
qui ci stava bene un bel link! Da lavoro non posso permettermi di navigare fino a quel progetto!
Stasera butto un occhio!
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cutex
Amministratore
Prov.: Brescia
Città: Gussago
486 Messaggi |
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Amministratore
Responsabile Forum
Prov.: Roma
Città: Roma
924 Messaggi |
Inserito il - 14 maggio 2008 : 18:59:46
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X Marco:
sapendo che hai da molto fare non osavo chiedertelo.... |
La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente. La pratica è quando funziona tutto ma non si sa il perchè.
In ogni caso si finisce sempre a coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perchè.
Albert Einstein. |
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cutex
Amministratore
Prov.: Brescia
Città: Gussago
486 Messaggi |
Inserito il - 15 maggio 2008 : 08:36:51
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| Senza fretta, lo inizierò e spero di finirlo in tempi utili prima di Natale. Il tempo quando si è "più grandi" accellera... |
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orlando82
Membro Master
Prov.: Rovigo
Città: lendinara
341 Messaggi |
Inserito il - 15 maggio 2008 : 11:15:21
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Cavoli che lavoro....anche se sono ignorante in materia, mi sembra sia un lavoro fatto con i contro fiocchi ...non ho mai visto un singolo circuito che riesca a fare tutte quelle cose!!complimenti e grazie mille al nostro amministratore....dubito che sia consigliato realizzarlo a chi non ne capisce di queste cose, vero?? |
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Amministratore
Responsabile Forum
Prov.: Roma
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924 Messaggi |
Inserito il - 15 maggio 2008 : 19:47:38
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Data la semplicità e i pochissimi componenti lo può realizzare anche chi non è molto pratico.
L'unica difficoltà per chi non è attrezzato consiste nel fatto che bisogna programmare il micro con il firmware e per fare questo occore un attrezzo chiamato 'PROGRAMMATORE'.
Purtroppo la semplicità circuitale bisogna pagarla in altro modo...
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La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente. La pratica è quando funziona tutto ma non si sa il perchè.
In ogni caso si finisce sempre a coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perchè.
Albert Einstein. |
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Moro
Membro Medio
Prov.: Torino
Città: Grugliasco
96 Messaggi |
Inserito il - 02 settembre 2008 : 10:13:53
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io avrei solo un dubbio: ma questo circuito lo devo collegare a una centralina o funge lui stesso da "centralina<" per le luci?
scusate la mia ignoranza in materia ma nono sono proprio unn esperto in elettronica |
Moro |
Modificato da - Moro in data 02 settembre 2008 10:14:11 |
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cutex
Amministratore
Prov.: Brescia
Città: Gussago
486 Messaggi |
Inserito il - 03 settembre 2008 : 08:32:42
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Questo circuito è autonomo. Puoi farlo andare "sempre" oppure farlo partire chiudendo un contatto (prendendo il sincronismo dalla centralina o da un fine corsa, pulsante o altro) che farà partire in dissolvenza le stelle, finita la rampa le stelle (o gli effetti impostati) continueranno a brillare finché il contatto non verrà aperto; a questo punto una dissolvenza "spegnerà" le stelle. A breve dovrebbero essere pronti i c.s. per chi vorrà costruirsi il circuito.
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Saluti da cutex |
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omarpreziuso
Membro Senior
Prov.: Foggia
Città: Lucera
278 Messaggi |
Inserito il - 07 settembre 2008 : 22:13:47
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sul flicker si possono collegare lampade a bassa tensione o a 220??
sull uscita stelle qual'è il carico massimo che si può applicare?
un salutone by |
Omar Preziuso |
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Amministratore
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924 Messaggi |
Inserito il - 11 settembre 2008 : 12:53:06
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Nell'articolo c'è spiegato tutto.
Non è possibile collegare lampade a 220 volt al flicker.
Anche per il carico dipende dal tipo di stadio di uscita che realizzi (sempre spiegato nell'articolo).
I led possono essere collegati direttamente alle uscite del micro.
Le lampade devono essere collegate tramite un buffer.
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La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente. La pratica è quando funziona tutto ma non si sa il perchè.
In ogni caso si finisce sempre a coniugare la teoria con la pratica: non funziona niente e non si sa il perchè.
Albert Einstein. |
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rere
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17 Messaggi |
Inserito il - 11 novembre 2008 : 21:51:50
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Buona sera a tutti sono riuscito a reperire tutti i componenti ma alcuni sono di valore diverso che secondo il negoziante vanno bene lo stesso.
Ora vorrei chiedere a voi la conferma e quindi vi elenco i componenti:
resistenze per led da 470 ohm 1\4w;
resistenze da 1k ma da 1\8w;
irf530 ; irf540; irf630;
pic16f628 04\P;
uln2803A;
Per i condensatori vanno bene di qualsiasi tensione?
Perchè nei file zippati c'è uno schema con un condensatore in più da 100nf e nella figura 1 dell'area tecniche non c'è?devo metterlo?
Anche se ho intenzione di usare tutte lampade a 12V da 21W
per le stelle e messe dentro un pannello chiuso bucherellato
e le lampade delle serie minilucciole che dovrebbero essere credo da 3W 5V per lanterne e fuochi, i led devo montarli lo stesso per la visualizzazione della programmazione avvenuta?
Le lampade minilucciole quelle delle serie da 180luci quanto assorbono?le posso collegare una su ogni uscita degli ULN... per l'illuminazione delle case?
premetto che ho aquistato tutto il materiale per costruire due flicher uno con i transistor elencati prima sperando che supportino le lampade da 21W 12V per le stelle fuochi e alcuni lampioni ed uno con gli ULN per le case ed altri lampioni.
Un'ultima cosa come faccio ad individuare il + del condensatore da 100nf e le varie uscite degli IRF per evitare di bruciarli?
Un saluto a tutti.
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Modificato da - rere in data 11 novembre 2008 22:10:58 |
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Amministratore
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924 Messaggi |
Inserito il - 11 novembre 2008 : 23:43:23
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Iniziamo con le risposte.
resistenze per led da 470 ohm 1\4w;
OK
resistenze da 1k ma da 1\8w
OK
irf530 ; irf540; irf630
IRF530 = 14 A.
IRF540 = 33 A.
IRF630 = 9 A.
Dipende cosa vuoi comandare.
pic16f628 04\P;
OK
uln2803A;
OK
Per i condensatori vanno bene di qualsiasi tensione?
I condensatori vanno bene a bassa tensione. Quì si usano 5V.
Perchè nei file zippati c'è uno schema con un condensatore in più da 100nf e nella figura 1 dell'area tecniche non c'è?devo metterlo?
L'immagine si riferisce a una versione precedente. I files nel file zippato sono OK. SI, il condensatore va inserito.
Anche se ho intenzione di usare tutte lampade a 12V da 21W
Lampade piuttosto potenti per le stelle e anche per le case.
Fai bene i conti perchè 15 uscite da 21 W sono più di 300 W.
Che ci devi illuminare, il Colosseo ? Scherzo...
Per le stelle vanno bene i led, per le case e i fuochi puoi usare anche le luci delle catene luminose.
Se le alimenti a 5 volt vanno bene quelle da 180 luci (220/45 luci per ogni ramo = 4.8 Volt) e puoi usare l'ULN2803A.
Un'ultima cosa come faccio ad individuare il + del condensatore da 100nf e le varie uscite degli IRF per evitare di bruciarli?
Il condensatore da 100 Nf non ha polarità
Per individuare i pin:
Allegato:  IRF530.pdf
79,93 KB
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La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente. La pratica è quando funziona tutto ma non si sa il perchè.
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rere
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17 Messaggi |
Inserito il - 12 novembre 2008 : 08:50:57
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Per quanto riguarda le lampade da 21W che in realtà sono da 25W, sono quelle delle frecce delle auto e siccome le stelle ,in realtà sono solo dei buchi di varie misure praticati sullo sfondo, chiuso come se fosse una scatola dentro ce ne sono 7 volevo solo sapere se gli irf che ho preso le sopportano singolarmente.le stelle così costruite creano un bel effetto (la tecnica l'ho letta qui da voi in qualche discussione non ricordo bene quale e se ne possono avere a milioni ma l'unico neo è che brillerebbero a reparti.ho gia costruito il cielo e non posso più cambiare la modalità delle stelle. il fornitore mi ha detto che se ricordo bene o se non ho capito male, che gli irf sono da 2A ma se mi confermi quei dati è ancora meglio credo.
per quanto riguerda le case e i lampioni ho delle serie di minilucciole da 180 credo, che posso sfasciare ma non so da quanti watt sono e quanto assorbono singolarmente, dovrebbero essere divise in 4 linee visto che quella multi color è formata da quattro colori.
quindi quante ne posso collegare in parallelo su ogni uscita sia dei transistor che nell'eventualità di collegarle sul uln?
io le alimentavo a 12V ma visto che si danneggiavano spesso alcune volte dovevo dargli un colpettino per farle accendere e quindi da allora le ho sempre collegate con un potenziometro non avendo altre tensioni disponibili.
L'aimentatore dei CP va bene visto che ha uscite di 5 V 20 A E 12 V in tutto 200W? ne ho due uguali quindi con uno ci alimenterei il circuito con la 5 V e l'altro eventuali lampioni e case.
Un'ultima cosa ho letto per quanto riguarda la programmazione del pic le varie fasi ma mi è venuto un dubbio , non posso avere flicher che mi faccia una funzione mista?cioè mi spiego visto che ho 7 uscite occupate dalle stelle me ne rimarrebbero 8 tutte con gli irf e vorrei sfruttarle per le case e i lampioni.che dici con la funzione (1) 15 uscite intermittenti per le stelle se usassi le altre 8 rimanenti per le case e lempioni sarebbe brutto come effetto?
la stessa cosa vale per il secondo circuito quello con gli uln che userei metà uscite per le case e le restanti per altri lampioni.
A quanto ho capito non si può avere una modalità mista tranne stelle e luna oppure fuochi e lampioni.
quindi in sostanza dovrei costruirmene tre di circuiti uno per le case,uno per le stelle e luna, e uno per i lampioni,per i fuochi li ho gia costruiti con quelle lampadine che simulano la fiammella.Scusami per le troppe domande e i troppi dubbi ma sono bloccato a questa fase e se non la concludo non posso andare avanti.
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Amministratore
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924 Messaggi |
Inserito il - 12 novembre 2008 : 10:22:29
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Ripeto che per me 7 lampade da 25W per fare le stelle sono eccessive.
Gli IRF sono da 9, 14 e 33 Ampere.
Le mini lucciole le devi alimentare a 5 volt.
L'alimentatore del Pc non va bene per alimentare 7 lampadina da 12 volt 25W. Va bene per i 5 volt del Flicker e per le mini-lucciole.
I Flicker non lavorano in modalità mista. |
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rere
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Inserito il - 12 novembre 2008 : 13:52:35
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perchè sono eccessive?
calcola che il fondale è oltre i 6 x 1,5m di altezza e come ho detto prima sono chiusi a cassa spessore 8 cm ho provato con le stesse lampade quelle a due vie che si usano per gli sop e i freni posteriori che ha un filamento a 5W ma non si vedeva niente riuscivo a vedere solo le stelle più grosse ma appena illuminate.
ti sei dimenticato di darmi una risposta quella riguardante i led devo metterli anche se ho intenzione di usare solo lampade ?
posso metterle come da schema solo per una questione di segnalazione cioè quella delle varie uscite ed in fase di programmazione per la conferma che è avvenuta?
non è che assorbirebbero corrente e creerebbero disagi alle varie uscite?i condensatori li ho trovati da 10V vanno bene lo stesso? |
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Amministratore
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924 Messaggi |
Inserito il - 12 novembre 2008 : 14:08:50
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Se hai fatto le prove, Ok. Però sono più di 300 W e l'alimentatore del pc non ha potenza sufficiente sui 12 Volt.
Se usi tutte le uscite i led puoi non metterli.
Invece del led si accende la lampadina. E' la stessa cosa.
Altrimenti inseriscili solo per la programmazione del flicker e poi li togli.
I condensatori sono OK.
Ricorda che il condensatore da 100 è 100 nF (nanofarad) e NON 100 uF (microfarad).
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La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente. La pratica è quando funziona tutto ma non si sa il perchè.
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Albert Einstein. |
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rere
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17 Messaggi |
Inserito il - 12 novembre 2008 : 15:20:13
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non userò l'alimentatore per PC per alimentare le 7 lampade ma ho un alimentatore da 500 W 12 e 24v io volevo solo sapere se gli irf sopportano ognuno la gestione di queste lampadine. per quanto riguarda il condensatore mi riferivo a quello 100 mf quello dopo il condensatore da 100nf.
Ti ringrazio per avermi dedicato un pizzico del tuo tempo.
Sei gentilissimo e molto paziente che sono due proprietà da non sottovalutare.
Grazie ancora e complimenti a tutti per questo splendido forum.
Rere. |
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Amministratore
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924 Messaggi |
Inserito il - 12 novembre 2008 : 15:35:46
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Gli IRF vanno tutti bene per questo utilizzo.
Prendi quello che costa di meno.
Come ti ho detto prima queste sono le correnti che possono sopportare.
IRF530 = 14 A.
IRF540 = 33 A.
IRF630 = 9 A.
Se colleghi una sola lampada per ogni uscita va bene l'IRF630, altrimenti per sicurezza è meglio usare gli altri. |
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rere
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17 Messaggi |
Inserito il - 12 novembre 2008 : 21:43:24
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ho appena finito di costruirli devo solo programmare il pic non è che mi puoi spiegare come fare?
fin ora ho sempre usato il programma PIC24C98 e non conosco ICPROG.
Sul programma PIC24C98 c'è solo il pic16f84 nel menu della scelta
e credo non lo posso usare. |
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Amministratore
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924 Messaggi |
Inserito il - 12 novembre 2008 : 22:43:29
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Essendo compatibile PIN-TO-PIN con il 16F84 puoi anche provare con il tuo programma, ma non ti garantisco il risultato.
Altrimenti ICPROG è facile da usare e c'è poco da spiegare.
L'unica cosa è che devi impostare l'oscillatore come INT_RC, altrimenti il pic non ti funziona. |
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pellyx
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7 Messaggi |
Inserito il - 19 novembre 2008 : 13:43:33
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Domanda facile facile,
posso usare un pic16f84 o C84 ?
La versione 2 del .zip è quella più nuova e completa?
Grazie.
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Amministratore
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924 Messaggi |
Inserito il - 19 novembre 2008 : 13:51:14
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Il PIC16F84 non può essere usato perchè non ha l'oscillatore interno e ha meno memoria del PIC16F628.
La versione 2 è la più completa. |
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pellyx
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7 Messaggi |
Inserito il - 19 novembre 2008 : 16:28:43
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Citazione:
Messaggio inserito da Amministratore
Il PIC16F84 non può essere usato perchè non ha l'oscillatore interno e ha meno memoria del PIC16F628.
La versione 2 è la più completa.
Grazie mille, fa differenza il tipo di 16F628 ho visto che ci sono il tipo A , il 4I/P ed il 20I/P (suppongo Megaherz dell'oscillatore)?
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Amministratore
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924 Messaggi |
Inserito il - 19 novembre 2008 : 20:29:59
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| Vanno bene tutti. |
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pellyx
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7 Messaggi |
Inserito il - 19 novembre 2008 : 21:41:04
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Citazione:
Messaggio inserito da Amministratore
Vanno bene tutti.
Gentilissimo, grazie.
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rere
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17 Messaggi |
Inserito il - 20 novembre 2008 : 15:55:52
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grazie mille per i suggerimenti ,ne ho costruiti due uno con gli uln e l'altro con gli irf e va tutto alla grande non funziona solo l'uscita (c) di ambedue e l'usita (M) rimane sempre accesa in quello con gli uln , ma va bene così visto che ho 27 uscite perfettamente funzionanti.forse non ho programmato bene i pic perchè icprog alla verifica dopo la programmazione mi dava un errore nel modulo 0001 credo docesse così, non ricordo bene ma visto che ho provato tutte le funzioni disponibili con esito positivo mi va bene così le tre uscite non funzionanti non le userò.
Grazie mille e complimenti per il circuito facile da realizzare ma allo stesso tempo molto utile e costruttivo visto che ho capito tante cose che prima per me erano arabo.
Saluti a tutti e particolarmente all'Amministratore molto paziente e preparato.
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pellyx
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7 Messaggi |
Inserito il - 21 novembre 2008 : 10:59:13
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Citazione:
Messaggio inserito da rere
grazie mille per i suggerimenti ,ne ho costruiti due uno con gli uln e l'altro con gli irf e va tutto alla grande non funziona solo l'uscita (c) di ambedue e l'usita (M) rimane sempre accesa in quello con gli uln , ma va bene così visto che ho 27 uscite perfettamente funzionanti.forse non ho programmato bene i pic perchè icprog alla verifica dopo la programmazione mi dava un errore nel modulo 0001 credo docesse così, non ricordo bene ma visto che ho provato tutte le funzioni disponibili con esito positivo mi va bene così le tre uscite non funzionanti non le userò.
Grazie mille e complimenti per il circuito facile da realizzare ma allo stesso tempo molto utile e costruttivo visto che ho capito tante cose che prima per me erano arabo.
Saluti a tutti e particolarmente all'Amministratore molto paziente e preparato.
Prendo spunto da questo post per un'informazione che può essere utile a molti, soprattutto a chi ha molte luci da pilotare con questo circuito e, di conseguenza, un grande presepio.
L'integrato ULN2003(e penso anche i suoi equivalenti) permette, mandando a massa il PIN n°9 (magari con un pulsante per poter verificare ogni tanto), di attivare tutte le sue uscite contemporaneamente facendo accendere i carichi che fanno capo ai pin dell'integrato.
Questo permette di verificare, sopratutto se si usano lampade a filamento, l'integrità delle stesse; purtroppo con questo sistema non si testa la bontà dell'integrato nel caso una determinata uscita fosse bruciata  |
Modificato da - pellyx in data 21 novembre 2008 11:01:26 |
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Amministratore
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924 Messaggi |
Inserito il - 21 novembre 2008 : 13:25:14
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Lo scopo del pin 9 in realtà è quello di inserire un diodo in parallelo ai carichi, che si presuppone abbiano l'alimentazione in comune, in modo da sopprimere le extratensioni che vengono generate dagli avvolgimenti dei relè.
Il diodo quindi potrebbe non sopportare la corrente che scorre nel carico. |
La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente. La pratica è quando funziona tutto ma non si sa il perchè.
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Albert Einstein. |
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cutex
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486 Messaggi |
Inserito il - 21 novembre 2008 : 13:46:53
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| Collegando il pin 9 ad una tensione piu' positiva della tensione delle uscite controllate si "inserisce" un diodo che assomiglia ad un 1N4004 con tensioni non superiori a 50V (meglio stare bassi) quindi va bene per rele' fino a 24V. Non e' un pin di alimentazione. |
Saluti da cutex |
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pellyx
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7 Messaggi |
Inserito il - 21 novembre 2008 : 16:48:40
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Citazione:
Messaggio inserito da Amministratore
Lo scopo del pin 9 in realtà è quello di inserire un diodo in parallelo ai carichi, che si presuppone abbiano l'alimentazione in comune, in modo da sopprimere le extratensioni che vengono generate dagli avvolgimenti dei relè.
Il diodo quindi potrebbe non sopportare la corrente che scorre nel carico.
Si, io ragionavo a.....corrente bassa 
Non pensavo a carichi "pesanti" ma alle microlampadine o similari |
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